Вин Чун. Как это работает, Примеры применения техник ВЧ в поединках в полный контакт Опции

[Александр Журавлев]

Мы все знакомы с китайским стилем Вин Чун в основном по показательным выступлениям, демонстрациям того как это должно быть. Однако находя в сети малочисленные реальные примеры применения Вин Чун в контактных поединках с противниками, которые очень не хотят падать и молить о пощаде мы видим несколько иную картину. Все уже далеко не так четко и безупречно. Это уже не чистые идеальные движения из форм. Совсем не все техники проходят чисто, да и противники порой тоже не ударяют в грязь лицом.
Примеров реальных полноконтактных поединков адептов Вин Чун катастрофически мало. Большинство школ преподают некую игру, ограничиваясь только практикой Чи Сау и выдавая это за настоящее боевое искусство. Но так ли все будет в бою с сопротивляющимся до конца противником? Не попробуешь не узнаешь.
Мы идем по пути практики, и она показывает, что конечно все не совсем так. Вин Чун работает так как это получается у большинства его адептов в контактных схватках. Конечно многие скажут: «Спарринг в зале и драка на улице не одно и тоже». И мы с этим соглашаемся. Но что говорить о реальных схватках, если нет опыта побед, а как правило, и участия даже в учебных?
Ниже приведено видео с нарезкой из нашей последней встречи с группой штурмового боя с замедленным воспроизведением отдельных моментов. Тут приведены (за редким исключением) классические примеры применения именно техник Вин Чун.
С обоих сторон новички. Мы еще не готовы показать бойцов уровня Инструктора в нашем понимании, просто потому что еще не воспитали его. Однако ребята все сделали так, как отрабатывали на тренировках и это главное. Так выглядит Вин Чун на этом уровне и по таким правилам, кстати, довольно свободным.
http://www.youtube.com/watch?v=gRVcogm3-VU

[yarik]

Никогда такого никому не предлагал. Предложение уважаемого мной А.Н. Кочергина относится к разряду защиты чести и достоинства, как мне кажется.

по-моему,как раз таки предлагал.ну да ладно.по части обмена опытом-я бы встретился с вашими 3-хгодичными учениками.занимался боксом года 3 с половиной,никаких разрядов,но могу сказать,что по ударке(да и защите) ваши ученики на 3-й(уже замусоленный) разряд никак не тянут.ну никак.понимаете,у них какой-то недобокс.онидаже стойку винчуневскую не могут держать.вот посмотрите-Джек Джонсон,правда стойка похожа на винчуневскую?он же бьет из нее,двигается ловко,легко вяжет руки противника
http://www.youtube.com/watch?v=_0aljiEkOaw
ваши ученики не могут.что они делали 3 года?я же говорю,принципы вин чун не заложены у них в голове.просто набор техник,который они не знают,как применить.

[Александр Журавлев]

[quote name='Ork' post='73519' date='1.1.2010, 22:54']
воспользуюсь вашим предложением. Я вполне серьёзно, ловите на слове, готовьте камеру, ребята пусть утроят тренировки .
[/quote]
Ну вот после того бреда, что был раньше в ваших сообщениях хоть одна здравая мысль. А вот потом и мнение свое напишите. Будет объективно.

[quote name='yarik' date='1.1.2010, 23:22' post='73520']
[quote] по части обмена опытом-я бы встретился с вашими 3-хгодичными учениками.занимался боксом года 3 с половиной,никаких разрядов,но могу сказать,что по ударке(да и защите) ваши ученики на 3-й(уже замусоленный) разряд никак не тянут.ну никак.понимаете,у них какой-то недобокс.онидаже стойку винчуневскую не могут держать....
[/quote]
а у них вообще не бокс Думаю вообще критерием может быть способность противостоять боксеру определенного уровня.

Когда вас можно ждать? Мы как раз собирались с боксерами поработать, а тут такой подарок. Нам учень интересно. Серьезно. Вы себя, кстати, на какой разряд приблизительно оцениваете?

Сообщение отредактировал Александр Журавлев - 1.1.2010, 23:35

[yarik]

Когда вас можно ждать? Мы как раз собирались с боксерами поработать, а тут такой подарок. Нам учень интересно. Серьезно. Вы себя, кстати, на какой разряд приблизительно оцениваете?

в ближайшее время,к сожалению,не получится-приезжает сестра с племянником(буду возиться ),а после-черт знает,с работой непонятки,но с удовольствием выбрался б в стольную.насчет собственной оценки-честно говоря не знаю,к тому,говорю,давно(лет 5) не спаринговал(из-за проблем с позвоночником),только влегкую ладошками,да драки иногда,но когда занимался,то с разными разрядниками стоял,да и с кмсами.

Думаю вообще критерием может быть способность противостоять боксеру определенного уровня.

думаю,да,ведь вин чун в первую очередь ударка.ну а засим откланиваюсь и иду спать.всем спокойной ночи.

[Ork]

Александр Журавлев

Ну вот после того бреда, что был раньше в ваших сообщениях хоть одна здравая мысль. А вот потом и мнение свое напишите. Будет объективно.

Блин, я искренне пытался быть вежливым .Заметьте за время всего спора я ни разу не назвал вашу писанину бредом, а вашу неспособность ответить на простейшие вопросы некомпетентностью или того хуже и т. д. Вы же с дебильным постоянством переходите на личности .
Как то оно не к лицу Мастеру ТКБИ (претендующих на "гармоничное всестороннее развитие личности"), "завершившему обучение полной системе Вин Чун Куен линии Йип Мана". Для полной системы мастер явно психически не устойчив. Чего то в ней видно всё таки не хватает..

Когда вас можно ждать? Мы как раз собирались с боксерами поработать, а тут такой подарок. Нам учень интересно. Серьезно. Вы себя, кстати, на какой разряд приблизительно оцениваете?

Это только Ярику вопросы или и мене до кучи? На всякий случай отвечу. Когда приеду уже написал. Разряд лет десять назад был 1-й юношеский, при переходе равен 2-у взрослому. С тех пор не соревновался. Негусто .

Кста если вам невтерпёж, Зубра пригласите он вроде москвич и наврятле откажется.

П.С. тему во флуд не пора?

Сообщение отредактировал Ork - 2.1.2010, 0:47

[Александр Журавлев]

Александр Журавлев
Блин, я искренне пытаюсь быть вежливым .Заметьте за время всего спора я ни разу не назвал вашу писанину бредом, а вашу неспособность ответить на простейшие вопросы некомпетентностью или того хуже и т. д. Вы же с дебильным постоянством переходите на личности .

Ну так я вас вроде козлом, ничего не понимающим в Вин Чун, да и в остальных БИ разбирающимся слабо тоже не называл

До встречи, если будет желание. В любое воскресенье. Лучше сначало позвонить, чтобы люди были.

Сообщение отредактировал Александр Журавлев - 2.1.2010, 0:51

[Ork]

Как всё запущено однако.. Карма испортиться если такими словами ругаться будете
.До "всречи" .

[Лысый Ва]

А в меня,если в Москву занесет,калом швырять не будете?Если срастется-могу в личку сбросить когда.Только я не телезвезда,люблю по домашнему,с чайком. Только даже ориентировочно не скажу когда,Россия для меня забугор!

[Дмитрий Бородин]

зато ты в бамэнь работаем в полный контакт везде и с кем только можно. кому интересно, приходите
видео тоже есть

Школа УШУ "кулак восьми врат" (Бамэньцюань)

сайт www.vosemvrat.narod.ru

[Лысый Ва]

Вопрос к Александру Журавлеву:_Александр ,вы ведь не будете оспаривать,что бокс выглядит боксом даже на улице?То же могу сказать и о дзюдо-сам неоднократно с ними сцеплялся.Разницы между татами и дракой в техническом плане практически нет(ну за исключением правил-имеются добавления )Чем тогда обусловлено такое разительное расхождение у вас?И если стиль БОЕСПОСОБНЫЙ ,то может вы что-то не то делаете? Может лучше микст?Ведь у Воюшина тоже расхождений минимум.Далее-"Мы не воспитали бойца уровня инструктора"-а вы как?Или -"да ну нах.."?

[Александр Журавлев]

Чем тогда обусловлено такое разительное расхождение у вас?И если стиль БОЕСПОСОБНЫЙ ,то может вы что-то не то делаете?

Расхождение между чем и чем? Откуда вам известно что мы делаем - вы были у нас на множестве тренировок? Между тем что мы делаем на тренировках и что получается в поединках у нас нет никаких расхождений. На тренировках мы отрабатываем технику Вин Чун нашей линии и только. Студенты делают именно ту технику, которую тренируют более или менее успешно в зависимости от собственного уровня и уровня противника. Возможно есть расхождение между вашими представлениями о Вин Чун и тем что мы делаем, но тут надо или менять представления или попытаться найти им реальные подтверждения - поединки с тем самым Вин Чун, который вам хотелось бы видеть. Можно будет тогда обсудить разницу между нашими направлениями.

Вот тут коллеги ролик сняли, очень помогает найти ответы людям, далеким от практики Вин Чун http://www.youtube.com/watch?v=Bd6JPaYoSq8 Возможно этот ролик даст ответ на вопрос почему некоторые упорно не хотят видеть технику Вин Чун в свободных поединках в полный контакт. Ответ в конце ролика.

Сообщение отредактировал Александр Журавлев - 8.2.2010, 3:55

[Лысый Ва]

Извините.у коллег вин-чун видно даже с пьяного глазу,чего не скажу о ваших роликах.Безусловно элементы присутствуют,но их можно найти даже в джиу,а вот выраженной манеры вин-чун я не увидел.Стиль вин-чун-это скоростная манера ведения боя на ближней дистанции,используя ударную технику и принципы центральной линии,углов атаки,"гибкой силы","наведения мостов" и.т.п.У вас же рубка с плеча,"застревание" в борьбе,исключительно силовая манера...Или это только ошибки учеников?Да и вопрос о Вашей боеспособности вы проигнорировали...

[Александр Журавлев]

Извините.у коллег вин-чун видно даже с пьяного глазу,чего не скажу о ваших роликах.Безусловно элементы присутствуют,но их можно найти даже в джиу,а вот выраженной манеры вин-чун я не увидел.Стиль вин-чун-это скоростная манера ведения боя на ближней дистанции,используя ударную технику и принципы центральной линии,углов атаки,"гибкой силы","наведения мостов" и.т.п.У вас же рубка с плеча,"застревание" в борьбе,исключительно силовая манера...Или это только ошибки учеников?Да и вопрос о Вашей боеспособности вы проигнорировали...

Ну вот и чудно. А этим коллега, компитенетность которых вы только что признали, все видно у нас. И нам этого достаточно. Они реально в Вин Чун разбираются, им занимаются и применяют. Собствено как и мы. Развивайтесь, изучайте Вин Чун у носителей традиции и возможно вы тоже начнете отличать его технику от других систем. Пока чувствуется явный недостаток знаний в этой области, уж извините.

Ответы на вопрос о моей боеспособности можно получить у меня в зале в дни и часы тренировок.

[Лысый Ва]

Опять вы упрекаете меня в некомпетентности Да ладно.Очень тяжело что-то доказать человеку,получившему "Черный пояс" от самого "гуру".Особенно если он повязан на глаза.Ну значит буду далее практиковать и совершенствовать свое понимание БИ,"изначально неправильное" и "ущербное".Занесет в Москву-заеду на чай.На этом вопрос исчерпан.

[Изя Кацман]

Здраствуйте!Не в качестве адвоката дья... А.Журавлева Школы всякие нужны,школы всякие важны!?Что-то навеяло после прочтения ветки.Народ пускай будут разные школы БИ,среди большого количества глядишь и мастера начнут появляться!А наше дело выбрать то что нам подходит.

Александр как вы относитесь к такому понятию как индивидуальное мастерство?Если продвинутый ученик начнет менять что-то в системе под себя,ваше отношение?Будет бит ?

[Александр Журавлев]

Александр как вы относитесь к такому понятию как индивидуальное мастерство?Если продвинутый ученик начнет менять что-то в системе под себя,ваше отношение?Будет бит ?

Смотря что менять. Ип Ман тоже ведь менял и, на мой взгляд и еще нескольких миллионов человек, получилось лучше чем было
Если принципы системы остаються немзменными, то это не изменение. Т.е. если вы обнаружили новый способ применения какой-то техники, придумали какой-то новый прием и т.п. это не изменение системы. Вин Чун динамический стиль. Эти новые техники постоянно возникают и у разных мастеров и не мастеров есть свои собственные коронки и т.п.
Если вы начинаете менять формы, технику исполнения базовых движений: блоков, ударов, перемещений и т.д., то это уже изменение. И оно должно диктоваться практикой. Судя рассказам учеников Ип Мана он так и поступал. Техника не была чем-то неизменным, если практика говорила, что надо менять новый способ эффективнее старого.

Мы против когда ученики пытаются что-то менять по причине того, что они еще не освоили и не поняли то что есть, чтобы объективно оценить на сколько это эффекктино, чтобы менять. Т.е. не обладая полной информацией о системе более актуальным является завершение обучения.

Мы стараемся показывать технику в нейтральном виде, минимально окрашенной нашими индивидуальными особенностями ее исполнения и применения. Также мы настаиваем не верить нам и все проверять самим на практике. Все могут ошибаться. Т.е. студенты не долго нам верят на слово, они получают собственное мнение по поводу каждой показанной техники или озвученного принципа.

Программа моего учителя Д. Мака завершается следующими словами:
"Blend all the techniques (stances, strikes and defense) contained in 3 boxing forms, wooden dummy form, butterfly knives and long pole into an uniform martial art and transform to your own style".

Наша программа завершается такими словами:
"Это этап, на котором окончательно снимаются все ограничения и догмы и адепт начинает формировать свой собственный стиль Вин Чун. Это путь совершенствования и дальнейшего развития ко все более и более эффективным техникам и методикам обучения".

[Лысый Ва]

ветер, чтобы не вдаваться в долгие и нудные объяснения по поводу спины, в этом сообщении: http://forum.conten.ru/index.php?s=&sh...ost&p=72845 , я давал ссылку на видео где довольно подробно и качественно объясняется как именно за счёт "сломанной" спины (точнее за счёт выноса в перёд центра тяжести)вкладывается сила в удары ВЧ.

Пардон что поздно но только увидел Орк,а вы смотрели внимательно?Я к тому,что там не позиция показывается.При таком положении корпуса в пояснице образуется "замок" и держать позицию становится удобно,но и только.Передачи силы в удар не получится,теряется подвижность спины да еще давление на почки не есть гуд для здоровья.Я думаю хватит и упомянутого ,чтобы подумать-следовать ли таким показам.С Уважением.

[Александр Журавлев]

....да еще давление на почки не есть гуд для здоровья.Я думаю хватит и упомянутого ,чтобы подумать-следовать ли таким показам.С Уважением.

А что именно давит на почки??? Я вот уже лет 15 в этих стойках работаю и с почками все Ок, ничего не давит. Может быть вы просто не знаете как правильно выстроить структуру ВЧ? Это непростая задача, на самом деле. Тут учиться надо долго. Вы у кого учились?

[yarik]

А что именно давит на почки???

интересно,а действительно,что там давит на почки?ну посмотрите на стойки боксеров 18-19вв-спина прямая,торс часто даже немного назад откинут а-ля фехтовальщик-никому на почки ничто не давило,дрались будь здоров.

[Лысый Ва]

Ярик,то что Вы принимаете у боксеров на рисунках за откидывание назад,это всего лишь защита подставкой плечевого сустава.Не верите-спросите у любого боксера,или посмотрите как боксирует Кличко.На почки давит перенапряжение мышц поясницы и образуемый из-за перенапряжения застой крови.
Александр,Вы меня упрекали выше,что нужно отвечать за себя,а тут требуете сказать у кого я учился?Подозреваете в некомпетентности? :)Тогда позвольте задать Вам вопрос:Чем Вы подтвердите свое мастерство?Тем,что Вы третье поколение от Ип Мана?Вот деятель тоже третье поколение от Ип Мана http://www.youtube.com/watch?v=TbxzeD0Ujd8 И тоже сертифицирован под завязку :lol:Учился тоже как и Вы мотаясь на семинары. Простите-а шо це йому дало?Отвечаю я только за себя,а не за школу.Ошибки если есть-тоже мои,моя же ответственность и за них.Бьют не по сертификату,а по морде,именно этим и руководствуюсь всю жизнь.Поэтому у кого я занимался умолчу,Вы ведь Александр общаетесь со мной,а не моим учителем.Скажу только то ,что все мои Учителя- люди уважаемые и известные.Я надеюсь для Вас этого достаточно?Если нет-прошу прощения что разочаровал,"Ци меряться" придется именно со мной.

[Александр Журавлев]

На почки давит перенапряжение мышц поясницы и образуемый из-за перенапряжения застой крови.

Подача таза вперед возможна только за счет сокращения мышц пресса. Мышцы поясницы в этом случае растягиваются.
В стойке не должно быть напряжения нигде. Вы выстраиваете костную структуру и натягивате сухожилия. Т.е. вы должны иметь нейтральный балланс Иньских и Янских мышц. Это суть принципа расслабления.
Если у вас в любой из стоек ВЧ напрягаются мыщцы поясницы или какие-то другие, то вы стоите неправильно. Вы не сможете перемещаться свободно, если у вас напряжение в пояснице.
Напряжение мышц приводит к приливу крови, а не к застою.

Александр,Вы меня упрекали выше,что нужно отвечать за себя,а тут требуете сказать у кого я учился?Подозреваете в некомпетентности? :)Тогда позвольте задать Вам вопрос:Чем Вы подтвердите свое мастерство?

О мастерстве я никогда не говорил. Уровень мой проверить легко. Вот расписание занятий http://wingchun.su/instruktorazaly/ Оно совпадает с временем моего пребывания в зале.
Меня интересуют ваш учитель и уровень в овладении Вин Чун, чтобы понимать о каком направлении ВЧ идет речь в ваших постах, а также понимать в каком виде вам следует подавать информацию, чтобы вы могли ее воспринять адекватно вашему уровню владения техникой. А также уровню ее понимания.

Учился тоже как и Вы мотаясь на семинары.

Я не был ни на одном семинаре по Вин Чун, кроме тех, которые сам проводил или организовывал. У вас неверная информация.
Верная здесь http://wingchun.su/onas/

Сообщение отредактировал Александр Журавлев - 11.3.2010, 19:15